| fishing35.ru http://fishing35.ru/ |
|
| Наше оружие, кто чем пользуется на охоте http://fishing35.ru/viewtopic.php?f=81&t=1049 |
Страница 11 из 13 |
| Автор: | Сергей ST [ 15 мар 2013, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
defman писал(а): Сергей ST писал(а): Ты говоришь за 12-й калибр? часто встречаются полуавтоматы в 16 или 20 калибрах? конечно, о 12  В 16 да, не часто. А в 20-м и 28-м сколько угодно. А про 12-й я спросил в связи с упомянутыми тобой ружьями многозарядками со скобой Генри по твоим словам именно 12 калибра. Вот их я не встречал. Приведи пример... |
|
| Автор: | defman [ 15 мар 2013, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Сергей ST писал(а): defman писал(а): Сергей ST писал(а): Ты говоришь за 12-й калибр? часто встречаются полуавтоматы в 16 или 20 калибрах? конечно, о 12 В 16 да, не часто. А в 20-м и 28-м сколько угодно. А про 12-й я спросил в связи с упомянутыми тобой ружьями многозарядками со скобой Генри по твоим словам именно 12 калибра. Вот их я не встречал. Приведи пример... а терминатор во второй части из чего палил? - правильно, с винчестера 1887 года, который был снят с производства... сейчас делают его реплику - chiappa firearms 1887 lever action... |
|
| Автор: | Сергей ST [ 15 мар 2013, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Кто же этот обрез не видел!.. А еще? С какими моделями ты лично охотился? |
|
| Автор: | defman [ 15 мар 2013, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Сергей ST писал(а): Кто же этот обрез не видел!.. А еще? С какими моделями ты лично охотился? а зачем еще? ты в чем пытаешься меня уличить? не стрелял я ни из винчестера, ни из его реплики... только я не понимаю, как это к сути вопроса относится... |
|
| Автор: | Сергей ST [ 15 мар 2013, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
defman писал(а): Сергей ST писал(а): Кто же этот обрез не видел!.. А еще? С какими моделями ты лично охотился? а зачем еще? ты в чем пытаешься меня уличить? не стрелял я ни из винчестера, ни из его реплики... только я не понимаю, как это к сути вопроса относится... Думал, что может присоветуешь чего на основе личного опыта и что такие агрегаты у тебя есть или были, очень уж уверенно про них ты писАл. Ну раз ты не в теме, вопрос снимается. |
|
| Автор: | defman [ 15 мар 2013, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Сергей ST писал(а): defman писал(а): Сергей ST писал(а): Кто же этот обрез не видел!.. А еще? С какими моделями ты лично охотился? а зачем еще? ты в чем пытаешься меня уличить? не стрелял я ни из винчестера, ни из его реплики... только я не понимаю, как это к сути вопроса относится... Думал, что может присоветуешь чего на основе личного опыта и что такие агрегаты у тебя есть или были, очень уж уверенно про них ты писАл. Ну раз ты не в теме, вопрос снимается. с марлина 1895 в калибре 45-70 достаточно пострелял... в том числе и дробью
|
|
| Автор: | Ниваводофф [ 15 мар 2013, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
defman писал(а): Ниваводофф писал(а): ежели однозарядка это была наша мр - я умываю руки в споре о балансе не мр, а иж-17... очень хорошо сбалансированное ружье, особенно после того, как я приклад с цевьем себе под заказ сделал 
|
|
| Автор: | defman [ 16 мар 2013, 03:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Ниваводофф писал(а): defman писал(а): Ниваводофф писал(а): ежели однозарядка это была наша мр - я умываю руки в споре о балансе не мр, а иж-17... очень хорошо сбалансированное ружье, особенно после того, как я приклад с цевьем себе под заказ сделал я тебе по секрету скажу, что многие советские ружья были очень хорошими... даже отличными... современным иномаркам до них далеко... иж-54, иж-26, иж-12, иж-58, иж-47, иж-к, иж-17, зк, иж-49, иж-57, ижб-36 и т.д.... качественных советских ружей было в достатке... и это я даже не всех ижей перечислил, а был еще тоз, ну и, конечно, цкиб с его эмцэхами... |
|
| Автор: | Сергей ST [ 16 мар 2013, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
defman писал(а): я тебе по секрету скажу, что многие советские ружья были очень хорошими... даже отличными... современным иномаркам до них далеко... иж-54, иж-26, иж-12, иж-58, иж-47, иж-к, иж-17, зк, иж-49, иж-57, ижб-36 и т.д.... качественных советских ружей было в достатке... и это я даже не всех ижей перечислил, а был еще тоз, ну и, конечно, цкиб с его эмцэхами... До сих пор я думал, что ты прикалываешься... В основном из перечисленного-это унылое говно. Оно у тебя было? У меня было. Поэтому мое определение таково. Если ты посмотришь и, если повезет, в руках подержишь или тебе позволят сделать выстрел из зарубежного оружия, произведенного в те же временные промежутки, что ты привел по нашим моделям, ты бы эту хню не писал. А МЦ ты вообще притянул за уши не в тему. Оно из другой ценовой категории. Хотя, если вести разговор за оружие в ценнике от 100-250тыс. евро, то да. Но оно надо здесь? Хотя, аля патриотизм имеет право на существование. Я, например, считаю, что лучший лодочный мотор-это Вихрь. Их у меня до сих пор штуки три. А еще Ветерок 8м. Иномарки отстой полный. Бред? Да! Но не больше. чем твой
|
|
| Автор: | defman [ 17 мар 2013, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Сергей ST писал(а): defman писал(а): я тебе по секрету скажу, что многие советские ружья были очень хорошими... даже отличными... современным иномаркам до них далеко... иж-54, иж-26, иж-12, иж-58, иж-47, иж-к, иж-17, зк, иж-49, иж-57, ижб-36 и т.д.... качественных советских ружей было в достатке... и это я даже не всех ижей перечислил, а был еще тоз, ну и, конечно, цкиб с его эмцэхами... До сих пор я думал, что ты прикалываешься... В основном из перечисленного-это унылое говно. Оно у тебя было? У меня было. Поэтому мое определение таково. Если ты посмотришь и, если повезет, в руках подержишь или тебе позволят сделать выстрел из зарубежного оружия, произведенного в те же временные промежутки, что ты привел по нашим моделям, ты бы эту хню не писал. А МЦ ты вообще притянул за уши не в тему. Оно из другой ценовой категории. Хотя, если вести разговор за оружие в ценнике от 100-250тыс. евро, то да. Но оно надо здесь? Хотя, аля патриотизм имеет право на существование. Я, например, считаю, что лучший лодочный мотор-это Вихрь. Их у меня до сих пор штуки три. А еще Ветерок 8м. Иномарки отстой полный. Бред? Да! Но не больше. чем твой 1. ты владел всеми этими ружьями? иж-47, иж-57 и ижб-36 встречаются крайне редко... еще реже они встречаются в хорошем состоянии. 2. иж-17, зк и иж-к вообще имеют мало забугорных аналагов... из промышленного кроме айвера-джонсона ничего на ум не приходит. ну а в россии что-нибудь подобное встретить практически невозможно. 3. за уши я ничего не притягивал. мц - отличное советское оружие... и не важно, сколько оно стоит... и зауэры, и зимсоны стоили дороже советских серийных ружей... 4. никакого патриотизма в моих словах нет. я говорил исключительно о советских ружьях... российские ружья - это хлам. 5. какие иномарки того периода ты можешь выделить? те же зауэры и зимсоны? (дак они имели относительно тонкие стволы, за что их недолюбливали из-за того, что наши охотники раньше патроны снаряжали только с помощью мерок). французов? англечан? итальяшек? австрияк? - можно конкретные модели? 6. а еще будет лучше, если при перечислении иномарок, ты укажешь те характеристики ружей, которые выгодно отличают иномарки от приведенных в пример мной ружей... 7. на будущее, я сравнивал советские ружья с современными иномарками... но это не так критично... большинство из названных мной ружей, как минимум, не уступали своим забугорным ровестникам... 8. теперь о претензиях в адрес современных забугорных ружей: 8.1. большинство ружей производятся с применением легкосплавных материалов для производства колодки. 8.2. все массовые горизонтальные ружья стоимостью до 150тыр изготавливаются примерно на одной колодке, которая как две капли воды похожа на колодку иж-43... два подствольных крюка... полных замков в этом ценовом сегменте просто не увидеть. 8.3. качество сострелки стволов. если в вертикалках такое случается не часто, то в горизонталках - на каждом шагу... ну тут все как и у нас... в общей массе сострелка иж-43 всегда была хуже таковой у иж-27(усредненные данные). |
|
| Автор: | Ниваводофф [ 17 мар 2013, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Наверно это хорошие были ружья, если были сделаны Руками Мастеров. Говна однако там наверное тоже хватало - конец месяца, план и прочее всякоразное. Но дело не в этом. А в том, что: Я нифуя не понял почему у всего этого перечисленного с балансом все в порядке, а у бенелли, ремингтона или браунинга нет???  И один подвопросик - накой ляд апосля покупки суперсовецкого космически технологичного оружия ему меняют для улучшения суперсвойств цевье, приклад и прочеее??? Оно после этого сразу попадает на суперсекретные склады по хранению суперсекретных технологий?? или наши мастера охотники щитают себя лучше мастеров производителей суперсекретного супероружия и дотюнинговывают его напильником до лучшей балансировки 
|
|
| Автор: | defman [ 17 мар 2013, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
серый, оружие должно быть эстетичным, функциональным и надежным... я переделывал приклад из-за дряхлости родного. этот мне сделали по моим антропометрическим данным из благородных сортов древесины. даже насечку вручную выполняли... скажи, что это плохо выглядит?    пысы: любое ружье имеет усредненные характеристики... если хочешь использовать возможности ружья как можно лучше, то любой приклад/ложе надо под себя делать... |
|
| Автор: | Ниваводофф [ 17 мар 2013, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Я, Саня, так и не понял - как связаны творческие переделки и небаланс автоматического оружия???? Да - какие такие усредненные характеристики??? Что это такое?? Я сразу повторюсь - у меня нет квасного патриотизма. Никакого. И я видел много афигительных ружей нашего производства и много импортного говна и наоборот. Я лишь хочу разобратсо в твоих словах: С какого перепуга твои непрофессиональные переделки, по твоим же словам кардинально влияющие на баланс и прочие характеристики оружия это нормально, а создание профессиональных инженеров со столетней историей никаких характеристик с твоих слов не имеют.??? Сань- проясни этот момент плиз 
|
|
| Автор: | defman [ 17 мар 2013, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Ниваводофф писал(а): Я, Саня, так и не понял - как связаны творческие переделки и небаланс автоматического оружия???? Да - какие такие усредненные характеристики??? Что это такое?? Я сразу повторюсь - у меня нет квасного патриотизма. Никакого. И я видел много афигительных ружей нашего производства и много импортного говна и наоборот. Я лишь хочу разобратсо в твоих словах: С какого перепуга твои непрофессиональные переделки, по твоим же словам кардинально влияющие на баланс и прочие характеристики оружия это нормально, а создание профессиональных инженеров со столетней историей никаких характеристик с твоих слов не имеют.??? Сань- проясни этот момент плиз Серый, я так и не могу понять, чего ты от меня хочешь 1. я объяснял уже, почему ружья с подствольным магазином не обладают тем балансом, который присущ классическим переломкам. 2. усредненные характеристики - это те вымышленные антропометрические данные, которые закладываются производителем оружия, в надежде угодить рядовому покупателю... ну не может производитель знать, покупашка с какими физическими данными купят его оружие. вот это и есть усредненные характеристики. оружие, подогнанное под конкретного стрелка будет стрелять лучше (при прочих равных условиях). 3. при чем переделки моего ружья и баланс? Цитата: а создание профессиональных инженеров со столетней историей никаких характеристик с твоих слов не имеют.??? |
|
| Автор: | Ниваводофф [ 17 мар 2013, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
100 лет примерно существуют на потоке автоматическое оружие - со времен мистера Браунинга. Могу ошибатсо, но с 1908 года точно. Я повторю снова - твои переделки не влияют на баланс, а создания инженеров автоматического оружия надо сразу засылать фтопку как негодные??? Так понятно???? 
|
|
| Автор: | defman [ 17 мар 2013, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Ниваводофф писал(а): 100 лет примерно существуют на потоке автоматическое оружие - со времен мистера Браунинга. Могу ошибатсо, но с 1908 года точно. Я повторю снова - твои переделки не влияют на баланс, а создания инженеров автоматического оружия надо сразу засылать фтопку как негодные??? Так понятно???? я не вносил в свое оружие никаких конструктивных изменений... а конструктором изначально был заложен великолепный баланс. баланс в полуавтоматах не может быть на высоте из-за конструктивных особенностей... не, может, когда-нибудь что-нибудь придумают... будут разгружать приклад на количество произведенных выстрелов, или еще что... но сейчас этого не делают,,, |
|
| Автор: | Ниваводофф [ 17 мар 2013, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
defman писал(а): баланс в полуавтоматах не может быть на высоте из-за конструктивных особенностей... Сань - пестец - кто тебе это сказал??? Дай первоисточник
|
|
| Автор: | defman [ 17 мар 2013, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Ниваводофф писал(а): defman писал(а): баланс в полуавтоматах не может быть на высоте из-за конструктивных особенностей... Сань - пестец - кто тебе это сказал??? Дай первоисточник уверяю, саня - не пестец первоисточники этой информации - физика и математика
|
|
| Автор: | DFLBVJDBX [ 17 мар 2013, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
Ниваводофф писал(а): 100 лет примерно существуют на потоке автоматическое оружие - со времен мистера Браунинга. Могу ошибатсо, но с 1908 года точно. Разработка и изготовление образцов начато в 1898 г , первая промышленная партия в 10 000 шт была выпущена в 1902 г Ружьё AUTO-5 выпускалось ровно 100 лет . Последний выпуск был в 2002 г , оборудование законсервировали так что может легенда еще вернется . |
|
| Автор: | Ниваводофф [ 17 мар 2013, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наше оружие, кто чем пользуется на охоте |
defman писал(а): Ниваводофф писал(а): defman писал(а): баланс в полуавтоматах не может быть на высоте из-за конструктивных особенностей... Сань - пестец - кто тебе это сказал??? Дай первоисточник уверяю, саня - не пестец первоисточники этой информации - физика и математика Я так и знал , что полная отсебятина Так что - пестец тебе Саня. Шах и сцукомат
|
|
| Страница 11 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|