Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 17:04



Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Мормышки. 
Автор Сообщение
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Мормышки.
СеРоЖа писал(а):
Что-то навевает мне (может быть мормыха раскрашенная по божью коровку) что не для зимы они. Отсюда и раскраска.

А чего? зимой вы разве не на раскрашенные ловите? У меня в арсенале мормышки радужных расцветок преобладают

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


07 ноя 2012, 12:59
Профиль
ЖИВЕЦ ФОРУМА

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 20:42
Сообщения: 3677
Сообщение Re: Мормышки.
Викторыч писал(а):
Представляю, каких вершин он добился сейчас.
Очень часто из его мормышек выпадают крючки и это очень сильно напрягает особенно на соревнованиях :(
ПалычЪ писал(а):
А чего? зимой вы разве не на раскрашенные ловите?
От "попугаистых" расцветок сорога прямо тащится :)


07 ноя 2012, 14:01
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:42
Сообщения: 280
Откуда: Вологда
Имя: Владимир
Техника: Авто :Калина-универсал
Сообщение Re: Мормышки.
Хочу этой зимой всё таки приобщиться к зимней рыбалке. Вот нашел, доставшееся по наследству (наверное со времем СССР) несколько мормышек и пару блесенок. Просветите, что то из этого заслуживает внимания или это уже не актуально для нашего времени.


Вложения:
DSCN3278.JPG
DSCN3278.JPG [ 52 Кб | Просмотров: 9386 ]
DSCN3276.JPG
DSCN3276.JPG [ 52.55 Кб | Просмотров: 9386 ]
14 ноя 2012, 19:28
Профиль
ПРОФИ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:47
Сообщения: 558
Откуда: Череповец
Имя: Сергей
Техника: Патриот, Сириус 10, Джонсон6.
Сообщение Re: Мормышки.
Все вещи абсолютно рабочие.


14 ноя 2012, 19:42
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2011, 09:27
Сообщения: 1260
Откуда: Вологда
Имя: Михаил
Техника: ролики, автомобиль - один штук и конечно велик "Пони" )), А теперь и Фрегат М3, HDX T 2,6 CBMS
Сообщение Re: Мормышки.
Крючки наждачкой подточи и в путь.

_________________
Троллей с рук не кормить!


14 ноя 2012, 20:37
Профиль
ЭКСПЕРТ FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2012, 09:58
Сообщения: 405
Откуда: Вологда
Имя: Иван
Техника: джип,собака, лодка ПВХ
Сообщение Re: Мормышки.
С удовольствием бы еще советов Викторыча почитал :oops:


15 ноя 2012, 14:42
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:18
Сообщения: 5637
Откуда: Череповец
Имя: Дмитрий
Техника: Логан
Сообщение Re: Мормышки.
Как я понимаю, от меня ждут ответа: стал бы я использовать такие мормышки и если надумал, что надо доделать.
Скажу сразу, последние годы я вновь все больше стал тяготеть к свинцу. Не всегда требуется самая высокая скорость опускания мормышки, более того, иногда она может насторожить рыбу. Бывало по первому льду я ловил окуньков "вприглядку". Делал лунки на небольшой глубине, чтобы можно различать дно, опускал мормышку в лунку, вставал в позу "Аю-Дага" и смотрел, что будет происходить. А происходили, скажу я вам, весьма интересные вещи, которые в последствии помогли лучше разбираться в тонкостях поведения рыбы при ловле именно на небольших и сверхмалых глубинах. Я видел дно, блестящую мормышку на нем. Начинал игру, нервничал, что мормышка "не заводится", а рыба не реагирует. Потом в поле зрения начинали попадать окуньки, которые окружали мормышку, развернувшись к ней головами. Заинтересовались. Одна проводка, две, три - никакой реакции. Как стояли, так и стоят на той же глубине. Кладу мормышку на дно, делаю паузу. Начинаю замечать, что круг сжимается, меняется наклон рыб. Вновь проводка перед носами, мимо. Повтор - мимо. Опять на дно, пауза. Круг еще больше сжимается. Проводка с длинной паузой над дном. Особо отважные окружают уже вплотную. Но не клюют!!! Мелко дрожу на одном месте, медленно подаю вверх, не прекращая игры. Ага! Двинулись за мормышкой. Одно движение жабрами, и мормышка глубоко во рту. Первый пошел! Мормышку на дно, но окуни как будто застыли там, откуда "ушел" товарищ. Мелкая дрожь, малоскоростной подъем, проводка мимо ртов, всасывание. Второй. Все, лунка раскочегарилась. Важно повторять одну и ту же выбранную удачную схему. Окуни поднялись за мормышкой под кромку льда. Пробую начинать тремор прямо в лунке с медленным опусканием. Бросок, тень, удар! Откуда такой большой? Я ведь его не видел. Оказывается "родители" тоже здесь во втором кольце оцепления. И пошло-поехало!
Теперь выводы:
1. Вольфрам здесь скорее вреден. Когда мормышка просвистывает мимо носов, на нее никто внимания не обращает.
Плавное планирование свинцовой здесь весьма кстати.
2. Мормышка не должна быть яркой, наоборот - тусклой, закопченной, окрашенной, протравленной.
3. Скорости проводки минимальные, частота запредельная (до 20 Герц). Мормышка не трясется и не прыгает, а очень мелко дрожит. Вот это уже дается с тренировкой. Приемов несколько, о них позже.
4. Мормышка должна не перемещаться в воде параллельно самой себе, а "подпрыгивать крючком". Приемов несколько. Об этом позже.
5. Лунка должна быть затемнена, крошки и шугу не убираем, а раздвигаем прутиком. Я раньше использовал пластиковую трубку из гимнастической палки с заглушками.
6. Мормышки с фотографии использовать можно. О подготовке крючка на 4 странице этой ветки.

_________________
Рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба.
Ремонт спиннингов:+7921-семьсот23-93Чдевять.


15 ноя 2012, 15:28
Профиль
ЭКСПЕРТ FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2012, 09:58
Сообщения: 405
Откуда: Вологда
Имя: Иван
Техника: джип,собака, лодка ПВХ
Сообщение Re: Мормышки.
на кубенском ловил вприглядку, очень занимательно!Викторыч,пишешь интересно и очень доступно!!!продолжай,познавательно!


15 ноя 2012, 19:51
Профиль
ЭКСПЕРТ FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2012, 09:58
Сообщения: 405
Откуда: Вологда
Имя: Иван
Техника: джип,собака, лодка ПВХ
Сообщение Re: Мормышки.
забыл сказать СПАСИБО,за то,что делишься чемпионским опытом, наблюдениями и выводами!!!


15 ноя 2012, 19:52
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:18
Сообщения: 5637
Откуда: Череповец
Имя: Дмитрий
Техника: Логан
Сообщение Re: Мормышки.
Не за что. Продолжим.
Частота. Всем известно, что окуня ловят на быструю игру, белую рыбу на более плавную, за некоторыми исключениями. Чтобы добиться действительно высокой частоты надо:
1. Отказаться от ручки на удочке в пользу балалаек различных конструкций, доведенных до ума. Об этом позже.
2. Отказаться от металлических кивков-подкидных досок в пользу кивков лавсановых, астролоновых, на крайняк из черной пластинки "Кругозор", пленки от рентгеновского снимка или кабаньей щетинки, доведенной до ума. Об этом позже.
3. Поверить, что лески 0,08 достаточно для поимки практически любой рыбы массового размера.
4. Отказаться от рукавиц в пользу "напульсников" на запястье.
5. Отказаться от ловли с высокого удобного ящика в пользу ловли с колена, по татаро-монгольски, с двух колен или с низенького ящика.
Как правило сам тремор осуществляется тремя способами: просто расслабленной кистью, кистью, скользящей вдоль ноги или двумя руками одновременно, ограничивая амплитуду движения хлыста двумя пальцами "второстепенной" руки. (Рекомендую).
Подчеркну, что надо трясти расслабленной кистью, держа балалайку между большим и указательным пальцами с небольшим упором в ладонь. Если трястись всем телом или даже рукой, на долго вас не хватит. С интересом наблюдаю за рыбаками весной, когда его всего колбасит вокруг практически неподвижного кивка. Зачем такие усилия?
Заводка мормышки. В моем понимании это игра мормышки передом и задом вокруг воображаемой оси, проходящей через отверстие для пропуска лески. По типу детских качелей из доски. Для тренировки лучше выбрать мормышку формы капля, овсинка, уралка, то есть любую удлиненную форму. Бьюсь об заклад, что любую такую мормышку можно завести, если отверстие для лески проделано в центре тяжести или немного смещено в заду. Классическая схема подвешивания под углом 45 градусов в общем-то правильная. Хотя в своей спортивной практике я встречал двух костромских братьев-самородков (не помню уже фамилий), которые опровергали это утверждение напрочь и ловили - приходи глядеть! Смысл в том, что они при изготовлении мормышек (простые деревенские парни сами обрабатывали вольфрам!) учитывали перераспределение центра тяжести мормышки с насадкой и сопротивление воды, воздействующее на насадку. Другими словами, мормышка, висящая крючком параллельно дну или вообще кверху, занимает правильное положение, если на крючке появляется насадка. Согласитесь, как тонко!
Отвлеклись. Нам понадобится трехлитровая банка с водой и удочка. Забрасываем снасть в воду и начинаем дрожать как умеем. Смотрим, как ведет себя мормышка. В 90% случаев она перемещается в толще воды параллельно самой себе. Это - не правильно. Начинаем опускать хлыст все вертикальней и вертикальней и, о чудо! мормышка ожила. Закрепляем навык. Самое сложное здесь в том, что кивок практически вертикален и трудно регистрировать поклевку. О настройке кивка позже. Итак, мормышка завелась, мотыль скачет как на родео. Можно ли заставить скакать иным способом? Можно. Это происходит, когда хлыстик наоборот смотрит практически вверх (вспомните поклевки над головой в самом конце проводки. При этом просто подматывание лески до нужного горизонта поклевок не прибавляет, а клюет "в зените"). И очень странный прием, когда кивок не параллелен земле, а наоборот, развернут на 90 градусов и параллелен телу рыбака. Завести так несколько сложней, но можно.

_________________
Рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба.
Ремонт спиннингов:+7921-семьсот23-93Чдевять.


15 ноя 2012, 20:54
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 23:10
Сообщения: 244
Сообщение Re: Мормышки.
Викторыч писал(а):
2. Отказаться от металлических кивков-подкидных досок в пользу кивков лавсановых, астролоновых, на крайняк из черной пластинки "Кругозор", пленки от рентгеновского снимка или кабаньей щетинки, доведенной до ума. Об этом позже.

Жду с нетерпением, очень интересно :)


15 ноя 2012, 21:05
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:26
Сообщения: 2385
Откуда: Отовсюду
Имя: ЕстьУвсех
Техника: Авто -КоньЖелезный, Лодка - ЛюминийКрашеный, Мотор - ЖретБенз, Снегоход - ИзБудущего
Сообщение Re: Мормышки.
Чтоб не трясти всеми телесами, можно колотить только пальцем...

... есть такие ноу-хау. Моему разумению не соответствует, но реализовано экспериментаторами - от рукоятки идет пружина, а на ней лепесток под палец


Вложения:
12168.jpg
12168.jpg [ 232.77 Кб | Просмотров: 9206 ]

_________________
Строю да строю.
15 ноя 2012, 21:16
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:18
Сообщения: 5637
Откуда: Череповец
Имя: Дмитрий
Техника: Логан
Сообщение Re: Мормышки.
Veter. А есть еще на батарейках и самоловы-самострелы. Их не касаемся.
Кивки. Задач две: задать нужную частоту и амплитуду и регистрировать любую поклевку. Сразу замечу, что при ловле на сверхвысокой частоте и небольшой амплитуде (а так и бывает большую часть сезона) поклевка зачастую отображается как остановка привычной работы кивка. Общее правило: делать немедленную кистевую подсечку по любому подозрению. Мы договорились, что крючки настолько остры, что рыбьи губы к ним «прилипают», едва мормышка окажется во рту. А это значит, что размашистая подсечка ни к чему, что в свою очередь допускает использование тонких и очень тонких лесок, что в свою очередь улучшает игру мормышки и увеличивает количество поклевок. Постепенно я вывожу вас на мысль, что снасть должна быть гармонична во всех элементах. Выпадение хотя бы одного из этого списка неминуемо приводит к ухудшению результата. Вкусы на спортивные кивки разные. Я встречал рыбаков, которые используют очень короткие управляемые кивки, но видел и тех, кто ловит «лапшой», висящей «на пол шестого». Именно вторые и сподвигли меня на изучение работы мормышки при почти вертикальном расположении хлыста. Ведь по сути, что сильно наклоненный хлыст, что вертикально висящий кивок сообщают леске одинаковые колебания, воздействуя на нее не в вертикальной, а практически в горизонтальной плоскости. Это «раскачивает» в леске волну, которая, дойдя до мормышки, заставляет ее работать правильно. Привычное «поднимание и опускание» волну не гонит.
Кивок вырезается или острым ножом по металлической линейке или (что предпочтительней) фоторезаком. Практически всегда на конус с той или иной степенью сужения. Бывают почти параллельные кивки на весеннюю плотву и подлещика. Никаких колечек и кембриков на кончике кивка, только дырочка. Вторая – посредине. Леску пропускаем в кембрик основания кивка (наилучший материал резиновый высоковольтный провод), снизу-вверх проходим середину, сверху-вниз на кончике. Если делаем из Кругозора, надо усилить кивок в основании двумя рессорками. Не для того, чтобы выправить кривую изгиба, а для защиты от перелома. Материал чувствительный, но не стойкий. Черный кивок можно не красить совсем, его хорошо видно на фоне снега. Может быть чуть-чуть мазнуть кончик флюоресцентной краской на предварительно загрунтованную белой краской поверхность. Иначе флюоресцент не работает. В качестве грунтовки может выступить обычный корректор. Почему можно не красить совсем? Да потому, как мы уже определились выше, кивок будет свисать практически вертикально, окраску просто не видно.
Из сказанного следует, что кивок надо перегружать. Вот почему не подойдет «подкидная доска». Что касается колечек, а особенно КОЛЕЦ на конце кивка, то это вообще недопустимый атрибут, имеющий собственную огромную инерцию и живущий своей жизнью. То есть не рыбак управляет кивком, а чаще наоборот.

_________________
Рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба.
Ремонт спиннингов:+7921-семьсот23-93Чдевять.


15 ноя 2012, 21:46
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:18
Сообщения: 5637
Откуда: Череповец
Имя: Дмитрий
Техника: Логан
Сообщение Re: Мормышки.
Кстати, заметил, что по сути оффтопим не в той теме. Эта про мормышки.

_________________
Рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба.
Ремонт спиннингов:+7921-семьсот23-93Чдевять.


15 ноя 2012, 21:53
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:15
Сообщения: 2637
Откуда: Кадуй
Имя: Александр
Техника: Volkswagen Polo МЗСА817702
Сообщение Re: Мормышки.
Викторыч писал(а):
Что касается колечек, а особенно КОЛЕЦ на конце кивка, то это вообще недопустимый атрибут, имеющий собственную огромную инерцию и живущий своей жизнью. То есть не рыбак управляет кивком, а чаще наоборот.
Вот этот момент меня заинересовал!!Второй момент.ловлю на чёртика,и батя ловил.Но кивки использую боковые.Удочку держу как обычно,а вот кивок выставляю с разными углами к горизонту.Кивок из струны гитары.Можно придать ему форму прямую,полумесяцем и т.д..Очень много разных вариаций получается.
Про колечко хотелось-бы поподробнее,заинтересовало!!Хотяб в трёх словах. :)


15 ноя 2012, 21:59
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 21:26
Сообщения: 2385
Откуда: Отовсюду
Имя: ЕстьУвсех
Техника: Авто -КоньЖелезный, Лодка - ЛюминийКрашеный, Мотор - ЖретБенз, Снегоход - ИзБудущего
Сообщение Re: Мормышки.
Викторыч писал(а):
Veter. А есть еще на батарейках и самоловы-самострелы. Их не касаемся.


Извини, Викторыч:
1. Не буду встревать о ноу-хау )))
2. Пожалуйста при возможности поддержи слова фоткой ...
3. Заранее благодарю

PS: мормыха -леска-кивок-уда выглядит вцелом как один оркестр... порой мудро разговаривать о их симфонии

_________________
Строю да строю.


Последний раз редактировалось Veter 15 ноя 2012, 22:00, всего редактировалось 1 раз.



15 ноя 2012, 21:59
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:15
Сообщения: 2637
Откуда: Кадуй
Имя: Александр
Техника: Volkswagen Polo МЗСА817702
Сообщение Re: Мормышки.
Викторыч писал(а):
Кстати, заметил, что по сути оффтопим не в той теме. Эта про мормышки.

Про то как ловить мормышкой!!!Всё правильно!! :D


15 ноя 2012, 22:00
Профиль
МОЗГОЛОМ

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 18:15
Сообщения: 5103
Откуда: Череповец
Имя: Олег
Техника: Шнива
Сообщение Re: Мормышки.
зимой обычно пользуюсь- на белую: красная с черным глазиком. и окунь тож если рядом не промахнется. но бывают и периоды безклевья на такую. кстати -по весне -тоже хорошо работает. на белую. фото нет .увы. также дробинка черная. с красной точечкой. и бутерброт. опарыш и мотыль. игра- по первому льду быстрая. чем дальше в зиму,тем медленней. к марту-опять быстрая.уловы -скажу не ахти бывают .но иногда и радуют душу.

_________________
День Охоты и день Рыбалки в счет жизни не идет
Быстрая личка +79535090032

Изображение


15 ноя 2012, 22:02
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2012, 21:18
Сообщения: 5637
Откуда: Череповец
Имя: Дмитрий
Техника: Логан
Сообщение Re: Мормышки.
Veter. Фото уже не раньше, чем завтра. Удочки еще не доставал.
Пару слов о кабаньей щетинке. Поймайте свежего кабана и надергайте из его холки щетинок разной толщины и длины. Делать это лучше пассатижами, так как никаких рук не хватит. Только не давите на рабочей поверхности, а дергайте за распушенную часть. Отпустите кабана. Теперь проверьте, что вы надергали. Если щетинки на ощупь плоские, извитые, кривые бегите за кабаном снова, пока недалеко убежал. Лучше ощупывать щетинки прямо на месте, чтобы зря не дергать. Поместите пучок рабочих щетинок на пару суток в слабый раствор поваренной соли. Эта процедура повысит срок службы кивка. Надо сказать, что хорошо сделанные кивки служат лет по пять, если с ними обращаться правильно. Щетинка отлично управляет мормышкой и регистрирует поклевку. Останавливает их широкое распространение относительная сложность поимки кабана, незнание дальнейшей технологии работы с заготовкой, но в большей мере та лажа, которая под названием «Кивок из кабаньей щетины» иногда проскальзывает на наших прилавках. Пожалуй, «подкидная доска» на порядок лучше. Причем в 100 случаях из 100! Как правило, делают кивки из очень тонких щетинок, обвешивают кембриками, под весом которых щетина уже висит не распрямляясь без мормышки. Плюс неуправляемая работа во всех плоскостях сразу.
У прошедших водную процедуру заготовок обрезаем махрящийся кончик острыми ножницами под очень острым углом. Это нужно для упрощения дальнейшего запихивания в очень плотный кембрик. Перед этой операцией, но с уже одетым на тело кембриком стукните по заготовке сверху вниз. Любая щетинка колеблется строго в одной плоскости. Это направление мы и должны учитывать при дальнейшем оснащении. Наша задача в идеале продеть обрезанный наискось кончик щетинки перпендикулярно оси колебания заготовки. Тогда леска в дальнейшем будет проходить строго по плоскости, а кивок не будет раскачиваться из стороны в сторону. Кончик с усилием пропускается через короткий (1,5 -2 мм) кембрик и выпускаем за него на пару миллиметров, потом он будет заклеен. Если кончик никак не лезет под кембрик, можно помочь ему медицинской иглой. Она со стороны основания пропускается под кембрик, в отверстие для инъекций заправляется кончик и протаскивается. Теперь небольшую медную проволочку сгибаем буквой «Г». Короткую сторону зажимаем между пальцами, а длинную запускаем в носик клея «Момент» до встречи с каплей. Измазанную проволочку прижимаем к сдвоенной щетинке за кембриком и начинаем «наматывать» клеевую паутинку вокруг заготовки. Очень скоро кончики будут плотно прижаты и приклеены друг к другу. Вставляем щетинку в основание и все. «Правильный» кивок готов.

_________________
Рыба ищет, где глубже, а человек - где рыба.
Ремонт спиннингов:+7921-семьсот23-93Чдевять.


15 ноя 2012, 22:35
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:58
Сообщения: 1997
Откуда: Череповец
Имя: Иван
Техника: ММС AIRTREK
Сообщение Re: Мормышки.
Викторыч, спасибо за информацию. Интересно. Ещё бы очень хотелось услышать рекомедации по опыту безмотыльной ловли, в соответствующей теме.
Чуть скажу про свои впечатления. Не спортивные. Чем легче удочка, тем чувствительнее, удобнее и лучше играть. Использую и балалайки и удочки с ручкой. Вариантов игры мильён, от бешеной тряски во всех горизонтах до плавного подъёма вообще без игры. Кивки-лавсан. Без всяких лишних кембриков и колечек. С пружинными как-то не срослось, хотя народ вроде и вполне успешно ловит. Наверно не мог подобрать. Кивки не длинные, см 10 максимум, так как в основном ловлю на Рыбинке, а там ветер зачастую вносит свои коррективы в игру. Длинный лавсановый кивок нещадно мотыляет и парусит. Леска 0.14-0.12 Owner Broad вроде так называется. Для более-менее активного окуня думаю диаметр лески не критичен. С сорогой по-сложнее, но всё конечно зависит от конкретной ситуации. Более тонкую леску достаю только в самые трудовые рыбалки или для ловли живца. 0,08-должна быть идеального качества, потому что с 0,12 особо резвые рыбинские окуни бывает вьют бигуди.


16 ноя 2012, 09:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB