Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 18:54



Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Топонимика или Названия населённых пунктов 
Автор Сообщение
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:51
Сообщения: 3884
Откуда: Грязовец
Имя: Алексей
Техника: Авто, один надувастик
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
С одной стороны города деревня Пирогово, с другой стороны Свистуново. Всегда думал откуда такое название :? В одной пироги пекли, а в другой свистуны были :lol:

_________________
Изображение

― Никогда, никогда, никогда, никогда не сдавайтесь! ~ У.Черчилль


28 янв 2012, 16:35
Профиль
ХАПУГА ФОРУМА

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:18
Сообщения: 8164
Имя: Валера
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
VASILIY писал(а):
А ни чего не путаешь, а как же тогда Иван IV (Грозный) он ведь вроде хотел Вологду столицей сделать? Про это тоже в школе говорили.


Вот и тебе Василий тоже лапши кинули :D


28 янв 2012, 16:36
Профиль ICQ
ПРОФИ

Зарегистрирован: 14 июн 2011, 08:29
Сообщения: 568
Откуда: Харовск
Имя: Василий
Техника: УАЗы, VW T4 ИЖи, Бураны и разная другая
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
хапуга писал(а):
VASILIY писал(а):
А ни чего не путаешь, а как же тогда Иван IV (Грозный) он ведь вроде хотел Вологду столицей сделать? Про это тоже в школе говорили.


Вот и тебе Василий тоже лапши кинули :D

Кинули :oops: У меня сейчас дочь в 10 учится. Так то, что они сейчас по истории учат и что мы учили :? это как буддто на разных планетах жили. Я понимаю ладно Новую историю переиначили, а Древнего мира, Средних веков. Там то что измениться могло, от смены нашего политического строя.

_________________
Для связи +792112656З4


28 янв 2012, 16:53
Профиль
ЭКСПЕРТ FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 11:08
Сообщения: 369
Откуда: Вологда
Имя: Станислав
Техника: Тойота Камри, Сузуки Свифт, УАЗ 3303, Форвард 5310, Мурена, Налим
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
AlexZe писал(а):
С одной стороны города деревня Пирогово, с другой стороны Свистуново. Всегда думал откуда такое название :? В одной пироги пекли, а в другой свистуны были :lol:

В Верховажском районе есть деревня Пукирево. Интересно чего в ней делали? А через речку деревня Чигарин


28 янв 2012, 18:02
Профиль
ПРОФИ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 22:38
Сообщения: 665
Откуда: Вологда
Имя: Евгений
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Ещё одна версия о происхождении названий деревень


Харовские «ихи» 4 августа 2005 16:40
Поздней осенью 1980 года Вологду посетил столичный ученый Владимир Андреевич Никонов, автор известных в научном мире книг «Введение в топонимику» (1965) и «Краткий топонимический словарь» (1966), с которых и началось возрождение после десятилетий забвения у нас в стране такой интересной науки, как топонимика. В Вологде В.А. Никонов работал в архивах над темой о происхождении севернорусских фамилий. Позднее, в его новой книге «География фамилий» (1988), изданной уже посмертно, появится глава «Вологодские фамилии».

По просьбе преподавателей пединститута Владимир Андреевич согласился прочитать две лекции для студентов естественно-географического и филологического факультетов. В те времена я был еще «зеленым» первокурсником, поэтому, увидев на стенде объявление о встрече с ученым, страшно обрадовался: книги В.А. Никонова читал и даже конспектировал, а о возможности увидеть и услышать самого автора даже не мечтал.

На первую лекцию собралось всего лишь десятка два студентов и преподавателей. Все-таки топонимика - наука о происхождении географических названий не так популярна, как, скажем, физика или биология, поэтому небольшой интерес к лекциям В.А. Никонова был вполне объясним. Сначала Владимир Андреевич немного рассказал о себе: родился в 1904 году в Симбирске, с 16 лет начал работать в местной газете, увлекся изучением происхождения имен собственных (топонимов, фамилий) еще в 30-е годы, но война сильно помешала научным исследованиям. Воевал В.А.Никонов в Волжской военной флотилии, а затем пришлось пройти сквозь сталинские лагеря. После возвращения на свободу ученый работал в Институте этнографии АН СССР, но «карьеры» так и не сделал: несмотря на многочисленные публикации, В.А. Никонов не был ни кандидатом, ни доктором наук. Более того, у него не было даже диплома о высшем образовании...

Выглядел Владимир Андреевич как фанатик, для которого в жизни ничего, кроме науки, не существовало: мятая рубашка, локти старенького пиджака протерты, брюки с «бахромой» внизу, ботинки стоптанные и явно не по сезону (на улице уже были декабрьские морозы). Как бы в оправдание своего неприглядного внешнего вида Владимир Андреевич сообщил собравшимся, что живет один (жена умерла несколько лет назад), а все время проводит в командировках от института по стране - недавно, например, несколько месяцев в Тбилиси изучал сложнейшую историю грузинских фамилий... Но стоило ученому начать свою лекцию, как первоначальное впечатление быстро исчезло: говорил он громко (последствия военной контузии), понятно, а главное - интересно! Действительно, перед нами был настоящий профессор и блестящий пропагандист родной науки!

Среди тем, которые Владимир Андреевич затронул в лекциях, выделялась по времени одна - о происхождении названий русских деревень с окончанием «- иха ». Тут В.А.Никонов продемонстрировал слушателям только что вышедший из печати научный сборник, изданный в Вологде, где была опубликована и его статья под названием «Белое пятно на карте». После лекции эту книгу я купил и храню до сих пор как память.

В чем же суть проблемы, поднятой В.А. Никоновым? Оказывается, многочисленные названия деревень , в том числе и вологодские, вроде Бараниха, Клепестиха, Злодеиха, на территории России встречаются не везде. Есть места, где окончание «- иха » вовсе отсутствует в названиях деревень , а есть целые скопления подобных топонимов. В качестве одного из самых наглядных примеров такого скопления деревенских названий с «- иха » на конце В.А.Никонов назвал Харовский район , причем отметил, что здесь подобные топонимы встречаются наиболее густо и часто.

Ни в лекции, ни в статье В.А. Никонов в 1980 году так и не смог ответить на главный вопрос: откуда же взялось это топонимическое окончание , с чем оно связано? Ученый лишь обозначил проблему, предоставив право разрешить ее другим исследователям. Одни ученые пытались связать возникновение таких названий с тем, что владельцами или основателями деревень могли быть женщины, но подтверждения в исторических документах эта гипотеза не нашла. Другие топонимисты писали о том, что окончание «- иха » могло быть отражением народного просторечья, случайно попавшего позднее в официальные списки деревень , но и эта версия поддержки не нашла.

Однажды, разбирая публикацию переписной дозорной книги Вологодского уезда от 1589 года, я обратил внимание, что в старину многие современные названия деревень с «- иха » имели совсем другие окончания . Для примера можно взять ближайшие к Харовску деревни , которые в ХVI веке входили в состав Лещевского погоста. Нынешняя Селезениха четыре с лишним века назад именовалась Селезеневская, Мякотиха была Мякотинской, Косариха - Косаревской... Или же взять сведения по старинному Ильинскому погосту Вологодского уезда (ныне - Михайловский сельсовет Харовского района ): Семениха когда-то была Семеновская, Увариха - Уваровская, Обориха - Оборовская, а Жертачиха -Жерлицынская... И таких примеров среди харовских деревень десятки! Что же произошло с названиями деревень ? А может быть, какие-то изменения затронули и сами деревни ?

При сопоставлении сведений из различных писцовых и переписных книг погостов и волостей в среднем течении Кубены мне удалось выяснить, что окончание «- иха » появилось только в названиях таких деревень , которые в своей истории проходили через стадию пустоши, то есть, когда населения в деревне не было, а земля забрасывалась, либо ее пахали жители соседних деревень . В старинных документах большинство пустошей, а их тоже старательно фиксировали и в целях учета возможных пахотных угодий, имели в своих названиях окончание «- иха ». Но проходило время, жизнь улучшалась, численность населения вновь возрастала и бывшие пустоши опять заселялись, хотя название с «- иха » у них оставалось уже без изменения. Значит, деревни с подобным окончанием в названии в своей истории проходили стадию запустения, но затем сумели возродиться?

У писцов, составлявших переписные книги, были определенные правила фиксации распространенных объектов деревенского хозяйства. Многие слова сокращались, а для записи некоторых названий деревень существовали особые схемы. Можно предположить, что писцы при фиксации факта запустевшей деревни меняли ее старое название на новое с окончанием «- иха ». Во времена Смутного времени и предшествовавшего ему «царь-голода» в начале ХVII века в Вологодском уезде больше всего пострадали деревни в бассейне Средней Кубены. Запустение тогда охватило целые волости. Скопление деревенских названий с окончанием «- иха » в современном Харовском районе и является как раз своеобразным топонимическим памятником тем страшным годам в истории нашего края.
Александр КУЗНЕЦОВ

_________________
рыба как женщина. никогда не знаешь на что она клюнет в этот раз.


28 янв 2012, 19:23
Профиль
ХАПУГА ФОРУМА

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:18
Сообщения: 8164
Имя: Валера
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Вот я летом живу в дер. Залесье..
Название говорит само за себя.До 1972 года пока небыло мелиорации,мы ходили в дер. с парохода пешком.А это 2,5км.лесом и бывало помню грибов наберем по сумке.А с автобуса ходили пешком лесом 1,5 км,так бывало даже заблудишься пока до деревни идешь.А щас вышел с асфальта -глянул в сторону деревни видно как ребятишки на великах гоняют по полю.
А название на всю жизнь осталось.... ;)


28 янв 2012, 19:35
Профиль ICQ
. . .
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2010, 19:11
Сообщения: 351
Откуда: г.Вологда
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
alferof писал:Также окончания названий могут кое-что рассказать. Например окончание –ГА связано с преодолением расстояния: МаеГА, МорженГА, ВолонГА и др. Далеко углубляться не надо: ноГА, дороГА.
Размышляешь в верном направлении :). Преодоление расстояния - движение - энергия. Если по настоящему интересно - копай индоевропейскую группу языков. Многие названия (особенно старые) рек, озер, нас.пунктов зазвучат по новому.
К слову, произведения Сергея Алексеева стоит почитать. Не обязательно принимать за истину все, о чем написано. Главное, что есть над чем задуматься и идти дальше. ;)

_________________
Ничто не напрасно


28 янв 2012, 22:33
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА

Зарегистрирован: 21 авг 2010, 20:50
Сообщения: 1350
Откуда: г. Вологда
Имя: Александр
Техника: Лачетти хетч
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Вот Вам (всем) расскажу: ряд наших названий имеют основу с Индии, с санскрита, на пример, Сухона - Белая река.


28 янв 2012, 23:50
Профиль
ПРОФИ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 22:38
Сообщения: 665
Откуда: Вологда
Имя: Евгений
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Солидный писал(а):
Моя деревня Морженга, читал, впереводе с финно-угорского кажется, звучит как Ягодная река, что вполне может быть, т.к вокруг действительно много ягод. Кстати на указателе на автодороге название Морженьга.

Морженьга будет правильнее. суффикс -еньг- означает ручей, речка. потом уже начали мягкий знак убирать за ненадобностью. также Яхренга должна звучать как Яхреньга :) а на некоторых картах без мягкого знака

_________________
рыба как женщина. никогда не знаешь на что она клюнет в этот раз.


29 янв 2012, 07:21
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 15:36
Сообщения: 1657
Откуда: РФ
Имя: Сергей
Техника: Подводная лодка
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Петр Великий как мы учили действительно хотел сделать Вологду столицей. То есть Вологда уже была :) Был он и на Кубенском .

_________________
Изображение хорошо клюет, только там, где нас нет!!!


29 янв 2012, 08:43
Профиль ICQ WWW
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 15:36
Сообщения: 1657
Откуда: РФ
Имя: Сергей
Техника: Подводная лодка
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
http://students.uni-vologda.ac.ru/pages ... story.html

_________________
Изображение хорошо клюет, только там, где нас нет!!!


29 янв 2012, 08:54
Профиль ICQ WWW
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:20
Сообщения: 80
Откуда: Вологда
Техника: авто
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Александр Лодкин писал(а):
Вот Вам (всем) расскажу: ряд наших названий имеют основу с Индии, с санскрита, на пример, Сухона - Белая река.

в переводе с санскрита сухона- легкопроходимая, двина- двойная. Наоборот индоевропецы пришли в Индию с севера територии европейской части РФ. Об этом пишется в индийских эпосах.


29 янв 2012, 09:17
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:20
Сообщения: 80
Откуда: Вологда
Техника: авто
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
alferof писал(а):
Солидный писал(а):
Морженьга будет правильнее. суффикс -еньг- означает ручей, речка. потом уже начали мягкий знак убирать за ненадобностью. также Яхренга должна звучать как Яхреньга :) а на некоторых картах без мягкого знака

окончание -еньга в протославянском языке образовывало имена прилагательные женского рода: маленьга-маленька-маленькая. В германских языках от пала буква а- маленга-маленг, как в словах из германских языков викинг. смокинг, холдинг, дайвинг.
Во чухонских языках река- ёки, ёк, юг


29 янв 2012, 09:21
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:20
Сообщения: 80
Откуда: Вологда
Техника: авто
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Grey писал(а):
Топонимия г. Вологды складывалась веками. Первая фиксация ойконима Вологда отмечена в памятниках письменности XIII в. (1264 г.) Название городу дано по реке. Гидроним Вологда финно-угорского происхождения, сопоставляется с вепсским * valgeda, * valkeda, vouged - 'белый' [Ф, I, 340; СГНВО, 52].
http://www.diplomnic.ru/rabota/40993.html


А более привычное: волок, да волок, да волок, да волок не прокатывает? За семью волоками и будет Вологда

А как же реки Волонга, Волженга, Вальга, Волна, озеро Волгома в Белозерском районе, реки Валга в Эстонии, Влга в Чехии? Волга в переводе с протославянского- влага


29 янв 2012, 09:23
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:20
Сообщения: 80
Откуда: Вологда
Техника: авто
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Ski55 писал(а):
В Верховажском много интересных названий. Сибирь, Теплый Ручей и так далее

Тёплый Ручей, Тёплая Шейга, Терменьга то есть термальная. Верховажский район на севере области, но рекордный минимум температуры там на 3 градуса теплее чем в Вологде. Может район подземные реки отапливают?


29 янв 2012, 09:26
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:20
Сообщения: 80
Откуда: Вологда
Техника: авто
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
ilya2115 писал(а):
насчёт ХА - скорее всего да, а вот ГА - похоже на правду, не первый раз слышу...

Гать в переводе с санскрита на современый наш язык- дорога, путь.
Самое распространёное у нас в области название деревень- Раменье и Рамешки. В Индии- Рамешварам.


29 янв 2012, 09:29
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 15:36
Сообщения: 1657
Откуда: РФ
Имя: Сергей
Техника: Подводная лодка
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Гать или гатить. Делать дорогу, к примеру через болото, и сейчас живы еще такие дороги. Например от Нижне Кубенских в Пустыню.

_________________
Изображение хорошо клюет, только там, где нас нет!!!


29 янв 2012, 09:48
Профиль ICQ WWW
ПРОФИ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 22:38
Сообщения: 665
Откуда: Вологда
Имя: Евгений
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
Рамешварам аж 2 раза РА встречается. а ПустоРАменье в Харовском районе наверно назвали когда коммуняги церковь взорвали. хотя возможно и раньше. местные мужики говорят, что когда церковь разрушили, из земли торчал кусок толстенной латунной цепи. сколько могли откопали, отпилили и в металлолом. цепь была длинная и еще метров 5 в земле осталось. только там сейчас кладбище и никто копать не даст. ещё легенды ходят, что под землёй было много ходов проложено.

_________________
рыба как женщина. никогда не знаешь на что она клюнет в этот раз.


29 янв 2012, 09:59
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2011, 21:20
Сообщения: 80
Откуда: Вологда
Техника: авто
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
ilya2115 писал(а):
в Вологодской области что-то порядка 30 Починков - почин, начало.... Мякса - в переводе с языка каких-то фин-угорских вепсов означает "камень"... Череповец - рыбья гора...

починать означает начинать в старорусском языке. Окончание -овец распространено в топонимике Словении и Хорватии, это двойное окончание -ов означает принадлежность, -ец уменьшительный суффикс типа пипец.
Топонимы на Рам- распространены по всей территории обитания индоевропейцев: Рамштайн в Германии, Рамала в Палестине


29 янв 2012, 10:26
Профиль
ГРОЗНЫЙ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 17:53
Сообщения: 6089
Откуда: Череповец, СПб
Имя: Илья
Техника: Шевроле Лачетти
Сообщение Re: Топонимика или Названия населённых пунктов
окончания - это всё, конечно, хорошо... но вот как это всё вместе сляпать и перевести название города - непонятно...

_________________
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, сука, приближается.

892125653нуль7, 8 931 337 34 одинацоть


29 янв 2012, 10:41
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB