Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 авг 2022, 03:28



Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Где можно спустить лодку? 
Автор Сообщение
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:20
Сообщения: 3364
Откуда: Вологда
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Нам с напарником ничего не выписали ,так как мы отказались им показывать и отдавать права.А вот дядьку с сыном жалко наехали по полной ,как вороньё ,и помочь мы им нечем не смогли.

_________________
магазин "У Славы",ул.Самойло 21 (цоколь)
тел. 8-921-682-68-38, тел.8-921-530-93-02


19 июн 2019, 12:37
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 20:59
Сообщения: 12107
Откуда: Че/Ви
Имя: Серёга
Техника: Сорик 2.4, чЮня Н13, прог-2, Суза DF20AES.
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Цитата:
15. В границах водоохранных зон запрещаются:

.......

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;


Тут ничего нет про служебные машины.
Или она у них какая-то специальная?

Кстати чем это не дорога с твердым покрытием?

_________________
Ай ЛавЛю!


19 июн 2019, 14:10
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2010, 08:02
Сообщения: 6445
Откуда: Череповец
Имя: Сергей
Техника: всё сломал.
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Да вот тоже распечатал определение "Дорога".
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Полоса земли уходит в воду - вот что такое слип - согласно закону.
Так что "действия сотрудников незаконны" - запись в протокол, там где объяснения.

_________________
главное - не сцАть =))


20 июн 2019, 09:07
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Ниваводофф писал(а):
Да вот тоже распечатал определение "Дорога".
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Полоса земли уходит в воду - вот что такое слип - согласно закону....

К сожалению не все так просто!
Согласно статье 3 Федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации" автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.
Другими словами, это сооружение - объект капитального строительства (недвижимое имущество), который зарегистрирован в ЕГРН (Росреестре), следовательно, имеет свои технические характеристики (длина, ширина, а также границы), а также сформированные под этим сооружением земельные участки, в пределах полосы отвода автомобильной дороги... Федеральный закон, это нормативный акт, которым будет в случае чего руководствоваться наш самый гуманный суд, а не Википедия...
Иначе говоря, при возникновении спорной ситуации (например, вы утверждаете, что это дорога или площадка с твердым покрытием, а инспекция утверждает, что это просто накатанная колея в чистом поле...) суд делает запрос в Росреестр, на предмет дорога это или что? Догадыватесь, что на этот запрос ответит Росреестр.....? Правильно, туши свет, спектакль окончен....готовь тугрики!


20 июн 2019, 09:40
Профиль
КОМАНДА FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 20:26
Сообщения: 113
Откуда: Вологда
Имя: Сергей
Техника: Гранд Витара, Казанка М, Казанка, Южанка-2
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Насколько я понимаю, тогда товарищи, подъехавшие к нам, при составлении протокола о нарушении должны указать кадастровый номер участка, где составляется протокол (а он составляется на месте), и (или же) точные координаты, замерянные сертифицированным прибором специалистом (геодезистом), имеющим и предъявившим не просроченное удостоверение?

_________________
Рыба не волк - в лес не убежит!


20 июн 2019, 10:41
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
cubash писал(а):
Насколько я понимаю, тогда товарищи, подъехавшие к нам, при составлении протокола о нарушении должны указать кадастровый номер участка, где составляется протокол (а он составляется на месте), и (или же) точные координаты, замерянные сертифицированным прибором специалистом (геодезистом), имеющим и предъявившим не просроченное удостоверение?


Второе, с указанием координат места совершения правонарушения, а также с указанием наименования измерительного прибора и приложением действующего сертификата на его поверку... Кадастровый номер участка не подтверждает на сколько метров от береговой линии находилась автомашина (180 метров или 220 метров, при установленной водоохранной зоне в 200 м.), это можно доказать только замерами (указанием координат).


20 июн 2019, 10:57
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Обидно другое...
Например, вы (или кто-то другой) "счастливый" обладатель жесткого корпуса, в габаритах примерно 5,10-5,40 метра (сухой вес около 300 кг), плюс четырехтактный мотор 50-70 л.с. (вес около 100 кг), плюс бенз и шмотки (еще 100 кг), получается всего ничего - около 500 кг или 0,5 тонны.
Планируете рыбалку на: Белом, Воже, Рыбинкском и т.д., где водоохранная зона 200 м. Что остается делать!? Правильно, взять в руки ВсЁ ЭТО и тащить эти самые 200 м. Как перед рыбалкой, так и после рыбалки тоже...тогда ничего не нарушаете...
А можно и машиной, но... при отсутствии слипа... - это штраф от 3000 до 4500 рупий. Если сильно органам нахамить, то могут приехать и обуть сначала при спуске, а потом еще и при подъеме! Тогда сумма штрафа удвоится...
Вот тогда и наступает эта самая обида! Сначала вы тратите энную ХХ-сумму денег на приобретение своего кораблика, ставите его как положено на регистрационный учет в гимсе, ежегодно платите транспортный налог (т.е. являетесь законопослушным) и в итоге не можете воспользоваться своим законным правом на пользование своим маломерным судном, так как не сможете ни спустить, ни поднять без автомашины свое маломерное судно без нарушения ст. 65 Водного кодекса, так как отсутствует слип.

Тут вижу только 2 варианта:
1. Вносить изменения в ст. 65 ВК (дополнять ее редакцию предложением: "за исключением автотранспортных средств, осуществляющих спуск и подъем маломерных судов или сделавших остановку для выполнения вышеуказанных действий".
P.s. При этом остановка согласно Правил дорожного движения трактуется: "Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства);

2. Обязывать органы местного самоуправления (а это их обязанность!) делать слипы, чтобы обеспечить Ваши законные права на свободу перемещения и пользования своим имуществом, за которое Вы к тому же ежегодно платите этому субъекту РФ транспортные налоги, которые расходуются на содержание региональных дорог, но явно не на строительство дорог к береговой линии водоемов и устройство этих самых слипов....

Притом первый вариант не повлечет никаких финансовых затрат, а второй капец, как дорого.


20 июн 2019, 12:12
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2010, 12:13
Сообщения: 3246
Откуда: ЧерЁповец
Имя: Дмитрий
Техника: ШНива, Ротан 340Э - Yamaha 5CMHS, Южанка 2 - Yamaha 30HWCS; Чинук 15 лс.
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Это все понятно, только вот едва к четверти необходимых голосов приблизились...
https://www.roi.ru/51720/

_________________
каждый, кто попытается обойти нас с наветра, будет отлувингован за горизонт (с)


20 июн 2019, 12:17
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Потому что большинство думает, что их это не коснется...пока пару раз не оштрафуют... :cry:
А если лишить их права на бесплатную рыбалку, то сразу грудью встанут... :lol:


20 июн 2019, 12:21
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Везде в субъектах те же самые проблемы, например, в Калининградской области (https://rugrad.eu/news/1116601/).
Администрациям районов дополнительные расходы на устройство слипов нафик не нужны (хоть это и их обязанность),
большинство рыболовов-судовладельцев пассивны, поэтому и будут рыбники дрючить за нарушение водоохранной зоны. Замкнутый круг.


20 июн 2019, 12:26
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2010, 08:02
Сообщения: 6445
Откуда: Череповец
Имя: Сергей
Техника: всё сломал.
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
комбат писал(а):
Иначе говоря, при возникновении спорной ситуации (например, вы утверждаете, что это дорога или площадка с твердым покрытием, а инспекция утверждает, что это просто накатанная колея в чистом поле...) суд делает запрос в Росреестр, на предмет дорога это или что? Догадыватесь, что на этот запрос ответит Росреестр.....? Правильно, туши свет, спектакль окончен....готовь тугрики!

Не встречал такого. Наоборот - телега в чистом поле прошла, оставив прижатую траву - гайцы доказывают, что это дорога на раз\два.
Так именно и ловят слехка подвыпивших дачников.
Те в реестр, что дороги нет и там чистая полёвка - а суд им - это дорога и неебьёт.
Определение, кстати - по коапп (см. консультант)
....
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

зы: я полюбому судиться буду при наличии прецендента.

_________________
главное - не сцАть =))


20 июн 2019, 12:43
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Ну ладно муниципалитеты с их бедностью...
Но могли бы индивидуальные предприниматели частные слипы делать и деньги на этом зарабатывать:
1. за пользование слипом;
2. за стоянку авто на специальной площадке, имеющей твердое покрытие;
3. за пользование кемпингом и т.д.
И подъезд нормальный к слипу на берегу и авто под присмотром...
Думаю, большинство бы это устроило:
- администрации муниципалитетов (что у них на территории все хорошо с законностью, есть оборудованный спуск для судов, плюс пара дополнительных рабочих мест),
те же инд. предприниматели, которые будут зарабатывать на содержании этих слипов,
- рыбинспекция, которая своими рейдами по ст. 65 ВК будет способствовать росту спроса на платные слипы,
- ну и владельцы судов, а куда им деваться, если их в этот порочный круг загнали....
Однако, дешевле отдать 100-200 рублей в сутки за слип, чем платить штрафы от 3000 руб. и выше...


20 июн 2019, 13:00
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2010, 22:31
Сообщения: 1435
Откуда: г.Вологда
Имя: леонид
Техника: лодка пвх Марко 320 и мотор suzuki 2.5 Лодка Альтаир 360 НДНД мотор NM 9.8
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
А разве водоохранная зона водохранилища и озёр не 50 метров?


20 июн 2019, 13:11
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Ниваводофф писал(а):
...Наоборот - телега в чистом поле прошла, оставив прижатую траву - гайцы доказывают, что это дорога на раз\два.
Так именно и ловят слехка подвыпивших дачников.
Те в реестр, что дороги нет и там чистая полёвка - а суд им - это дорога и неебьёт.
Определение, кстати - по коапп (см. консультант)


Что касается формулировок, то по юридической силе Федеральный закон "Об автодорогах" гораздо выше и имеет прямое правовое регулирование в части строительства/реконструкции/капитального ремонта/ремонта/содержания/ автомобильных дорог, чем постановление Правительства РФ " об утв. правил дорожного движения.

Ниваводофф писал(а):
зы: я полюбому судиться буду при наличии прецендента.

А пока его не будет, платить штрафы по ст. 8.42 КоАП?
прецендент надо создавать, а не ждать...


20 июн 2019, 13:11
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
leo67 писал(а):
А разве водоохранная зона водохранилища и озёр не 50 метров?


ВК РФ Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
13. Ширина прибрежной защитной полосы реки, озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.


20 июн 2019, 13:14
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 30 янв 2014, 15:32
Сообщения: 34
Откуда: Вологда
Имя: Андрей
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Dimi писал(а):
Это все понятно, только вот едва к четверти необходимых голосов приблизились...
https://www.roi.ru/51720/

Специально зарегистрировался, чтобы поддержать инициативу, но как по мне, формулировка "Решений" просто сырая.

1. Установить водоохранную зону на больших водоемах для автомобилей категории "В" равную 30 метрам, но не больше зоны прямой видимости от отдыхающих. При этом минимальное расстояние транспортного средства от береговой линии не может быть меньше 10 метров.

2. Установить водоохранную зону на меньших водоемах равную 12 метрам.

3. Реально штрафовать за загрязнение прибрежных зон (езду по мелководью, мытье машин, разлив ГСМ, разбрасывание мусора.)

4. Разрешить подъезд к водоемам на расстояние меньшее чем водоохранная зона на время не превышающее 30 минут и только для осуществление спуска плавсредств на воду.

3. Ужесточить контроль за исполнением п.2.

Даже нумерацию не смогли нормально оформить. Как поднимать лодку из воды (согласно п. 4)? Как понимать пункт 3 в конце текста? Думаю из-за неграмотного оформления такое количество поддержавших.


20 июн 2019, 16:00
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Этих петиций уже было столько, что можно эти ссылки не открывать...
Из ст. 65 ВК нужно убрать только одно слово "движение", оставив ответственность за СТОЯНКУ ТС в водоохранке. Спуск лодок с помощью ТС полностью охватывается термином "остановка" ТС в редакции ПДД, о чем я уже писал выше...(т.е. заехал в водоохранную зону, выгрузил лодку+шмурдяк и выехал из нее. А если поставил там машину на стоянку, то держи штраф, что логично). На водоемах до фига оленей, которые скинут катер и уйдут на воду. А их крузак стоит с телегой в воде весь день и спуск занимает, таких дебилов пусть штрафуют за стоянку!
Простая юридическая техника, нужно "немного" адаптировать кривой закон под существующую реальность, а не мудрить с его новой редакцией.


20 июн 2019, 17:10
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2010, 08:02
Сообщения: 6445
Откуда: Череповец
Имя: Сергей
Техника: всё сломал.
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
комбат писал(а):

Ниваводофф писал(а):
зы: я полюбому судиться буду при наличии прецендента.

А пока его не будет, платить штрафы по ст. 8.42 КоАП?
прецендент надо создавать, а не ждать...

Не платить, а судиться.
Есть определение дороги.

Так что дырка в законе есть.

Есть дырка - есть резон бодаццо. :!:

_________________
главное - не сцАть =))


20 июн 2019, 19:14
Профиль
КОМАНДА FISHING35

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 10:33
Сообщения: 246
Откуда: Вологда
Имя: Дмитрий
Техника: в движении
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
Ниваводофф писал(а):
Есть определение дороги.

Так что дырка в законе есть.

Есть дырка - есть резон бодаццо. :!:

Никаких дырок - нет! ФЗ "об автодорогах..." регламентирует понятия и прочие отношения в плане, что есть автодороги, а ПДД регламентирует только правила движения по ним...


20 июн 2019, 23:54
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:20
Сообщения: 3364
Откуда: Вологда
Сообщение Re: Где можно спустить лодку?
По сути всё сводиться к тому ,что зачем утруждаться рыинспекции с борьбе с браконьерами и прочими загрязнителями водоемов .Есть простой законный способ, без напряга и лишних усилий зарабатывания денег .Штрафовать добропорядочных граждан на вполне законых основаниях,независимо от того ,что сам закон недоработан и все нормальные люди должны его выполнять.Создаеться такое впечатление ,что последнее время ,руководство вологодской рыбохраны не напрягат себя сложными задачами .В последние три года рыбинспекция просто опустилась до нижнего бала ,какой можно дать за работу.Менять пора руководство ,работать не могут .

_________________
магазин "У Славы",ул.Самойло 21 (цоколь)
тел. 8-921-682-68-38, тел.8-921-530-93-02


21 июн 2019, 06:57
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB