Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 20:32



Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Юридическая консультация 
Автор Сообщение
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 08:26
Сообщения: 4778
Откуда: Вологда
Имя: Виталий
Техника: Бродни 43 размера
Сообщение Re: Юридическая консультация
Так начну дебаты :D Запасаемся поп корном и другими прелестями пивко рыбка...
Рассмотрим ситуацию которая теоретически может случиться (данная ситуация была со знакомым), но травмы были легче и водитель бросив скутер ускакал в заросли крапивы...

Берем идеальный суд в соответсвии с нормальными законами. я понимаю, что закон как дышло... у кого юрист круче тот и прав, но давайте в идеальном случае рассмотрим.

Вопрос такой: В автомобиль врезается скутер. Водитель автомобиля не нарушал ПДД. Автомобиль двигался или стоял.Т.е.при любом раскладе вины водителя нет (для тех кто в танке пусть это доказано экспертизами). Водитель и пассажир скутера получают травмы средней тяжести.

Внимание вопрос:

1). Что грозит водителю (какая отвественость? какой ущерб нужно платить)?
2). Что водитель может взыскать с воидтеля скутера?
3). Имеет ли право пассажирка скутера предъявить претензии к водителю автомобиля или же только к водителю скутера?
4). Если водитель нанесет легкие увечья водителю скутера в состоянии эффекта это будет наказуемо? Может ли сама авария так скажем вогнать в такое состояние водителя как на это смотрит суд? 8-)

;)

_________________
Для того, чтоб понять все прелести нашей страны,нужно сделать 3 вещи: 1)заболеть и столкнуться с нашей медициной, 2)попробовать завести свой бизнес и столкнуться с нашей бюрократией, 3) обратиться с иском в суд и столкнуться с нашим правосудием. ♂ + ♀ = ♥


23 май 2012, 12:14
Профиль WWW
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
ОФФ
Чего написал? Да просто удивлен очень ) :shock:
Ведь раньше ФАР так не работала, так работали только две ниже перечисленные организации и чуть помягче, но по тем же статьям, что в 14 ААС.
У Росприроднадзора (Зосимовская) и Росводресурсов (Козленская) в пользовании есть один замечательный документ - Водный кодекс РФ :good: .
Про требуемые зоны там есть одна статейка, на соответствие которой проверки и проводятся - Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы.
В этой статье расписано и сколько должна составлять природоохранная зона.
особенно п.16 ст.65 «В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод»

Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 6 апреля 2004 г. N 169 ВОПРОСЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ВОДНЫХ РЕСУРСОВ
д) обеспечение разработки и осуществления противопаводковых мероприятий, мероприятий по проектированию и установлению водоохранных зон водных объектов и их прибрежных защитных полос, предотвращению загрязнения вод;

Также вы наверно знаете о том, что полоса земли вдоль береговой линии водного объекта является береговой полосой и предназначается для общего пользования и в соответствии с п.6 ст.6 Водного кодекса Российской Федерации ее ширина составляет 20 метров от береговой линии.
Статья 14 Федерального закона «О введении в действие Водного кодекса Российской Федерации» от 03.06.2006 № 73-ФЗ запрещает приватизацию земельных участков в пределах береговой полосы. В соответствии с п. 10 ч.З ст.23 Земельного кодекса Российской Федерации для свободного доступа к прибрежной полосе могут устанавливаться публичные сервитуты.

И много много других статей и ФЗ, которых я уже не помню.
Я ж говорю обратитесь в управления, за вопрос денег не берут, а отвечать на запросы граждан они обязаны.
У меня маманя не один десяток лет как раз в Росводресурсах отработала, совместно с Росприроднадзором (сейчас на пенсии). Они там столько проверок провели и штрафов за несоблюдение водоохранных зон, сбросов и др. выписали., что ахнуть можно =)
Если б она ваш вопрос увидела, ответ был бы более доскональный и достоверный.
Но ещё раз говорю есть филиалы в Вологде, у них есть телефоны, сайты, можно в конце-концов запрос послать получить ответ, пусть шевелятся, работают, чё жопы зря просиживать. ;)
Они скажут и какие документы надо, и куда сходить, и про другие службы расскажут (и про крайнего, и про санэпидем).
Ну по крайней мере раньше так делали.

Вот же ж офигеть то.
Всё, кончил оффтопить про охранные зоны.

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 12:17
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Юридическая консультация
Vitas писал(а):
Так начну дебаты :D Запасаемся поп корном и другими прелестями пивко рыбка...
Рассмотрим ситуацию которая теоретически может случиться (данная ситуация была со знакомым), но травмы были легче и водитель бросив скутер ускакал в заросли крапивы...

Берем идеальный суд в соответсвии с нормальными законами. я понимаю, что закон как дышло... у кого юрист круче тот и прав, но давайте в идеальном случае рассмотрим.

Вопрос такой: В автомобиль врезается скутер. Водитель автомобиля не нарушал ПДД. Автомобиль двигался или стоял.Т.е.при любом раскладе вины водителя нет (для тех кто в танке пусть это доказано экспертизами). Водитель и пассажир скутера получают травмы средней тяжести.

Внимание вопрос:

1). Что грозит водителю (какая отвественость? какой ущерб нужно платить)?
2). Что водитель может взыскать с воидтеля скутера?
3). Имеет ли право пассажирка скутера предъявить претензии к водителю автомобиля или же только к водителю скутера?
4). Если водитель нанесет легкие увечья водителю скутера в состоянии эффекта это будет наказуемо? Может ли сама авария так скажем вогнать в такое состояние водителя как на это смотрит суд? 8-);)


Вариант 1: скутер в стоячую машину: вина водителя скутера, материальной ответственности водителя автомобиля НИКАКОЙ (ни за вред причиненный здоровью ни компенсации морального вреда), водитель скутера возмещает материальный ущерб водителю автомобиля за повреждённое авто (если авто не танк или КАМАЗ)
Вариант 2: скутер в двигающуюся машину: вина водителя скутера, материальной ответственности водителя автомобиля НИКАКОЙ (ни за вред причиненный здоровью ни компенсации морального вреда) ибо вред причинен по вине его а он владелец источника повышенной опасности. Возмещает материальный ущерб водителю авто (если авто не танк или КАМАЗ)
Пассажирка имеет право предъявлять требования возмещения материального ущерба и компенсации морального вреда к водителю скутера
Нанесение телесных повреждений уголовно - наказуемое деяние при условии наличия умысла (ст.115 УК РФ). В рассматриваем случае умысел имеется но вопрос аффекта и возможность его проявления из-за ДТП (это к экспертам). Я полагаю что аза побить скутериста ответственность уголовная будет. А от туда и вытекающие материальные проблемы

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


23 май 2012, 12:31
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
а есть разница в ситуациях, когда скутер врежется в бок, в перед?

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 12:35
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Юридическая консультация
Есть, ибо тут степень вины каждого участника ДТП можно будет учитывать. Возможности избежания ДТП и как следствие пропорционально вине и ответственность будет.

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


23 май 2012, 12:39
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
ПалычЪ писал(а):
Есть, ибо тут степень вины каждого участника ДТП можно будет учитывать. Возможности избежания ДТП и как следствие пропорционально вине и ответственность будет.

Когда въезжают в бок, регистратор сильно поможет?

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 12:41
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
И ещё продублирую вопрос, может в этой теме кто знает.
Ехал из славного Череповца, заметил на многих остановках появилась разметка 1.23 (две буковки А вначале полосы, прерывистая), без знаков.
Так вот получается, что уже заезжать на неё, чтобы пропустить кого-то или обогнать уже не получится? Или полоса считается выделенной только когда стоят ещё и знаки?
В инете нашел упоминание, что разметка может наноситься у остановок.
Но непонятно какое нарушение за неё будет (нарушение разметки - 300рублей?)? Ведь в пункте 18.2 про эту разметку ни слова.

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 12:44
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 08:26
Сообщения: 4778
Откуда: Вологда
Имя: Виталий
Техника: Бродни 43 размера
Сообщение Re: Юридическая консультация
Регистратор обычно устанавливается прямо. Поэтому врядли ли будет видно момент удара.

_________________
Для того, чтоб понять все прелести нашей страны,нужно сделать 3 вещи: 1)заболеть и столкнуться с нашей медициной, 2)попробовать завести свой бизнес и столкнуться с нашей бюрократией, 3) обратиться с иском в суд и столкнуться с нашим правосудием. ♂ + ♀ = ♥


23 май 2012, 12:45
Профиль WWW
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Юридическая консультация
prodolzenie писал(а):
ПалычЪ писал(а):
Есть, ибо тут степень вины каждого участника ДТП можно будет учитывать. Возможности избежания ДТП и как следствие пропорционально вине и ответственность будет.

Когда въезжают в бок, регистратор сильно поможет?

А зачем регистратор для доказательств ДТП? Регистратор скорее нужен для того чтобы доказать (в случае спора) что Вы выполняли тот или иной маневр на дороге в соответствии с требованиями правил.

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


23 май 2012, 12:50
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
А про разметку то никто не знает???

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 12:53
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Юридическая консультация
prodolzenie писал(а):
А про разметку то никто не знает???

ПДД говорят что на полосах предназначенных для маршрутных ТС запрещено движение и остановка других ТС кроме такси если полосы обозначены ЗНАКАМИ "5.11," "5.13.1," "5.13.2," "5.14"
О разметке ни слова

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


23 май 2012, 13:07
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
вот и я про тоже, но судя по помойке интернет, некоторые упертые гайцы пишут нарушение разметки даже без знаков :shock: :?

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 13:28
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Юридическая консультация
prodolzenie писал(а):
вот и я про тоже, но судя по помойке интернет, некоторые упертые гайцы пишут нарушение разметки даже без знаков :shock: :?

Судя по помойке интерент многие упертые гайцы составляют протоколы об управлении ТС в Н/С даже для людей сидящих с авто без колес и двигателя. :)
Интернет не показатель и действия ГИБДД по любым вопросам не константа. Для меня (лично) константа судебная практика

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


23 май 2012, 14:01
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2010, 08:26
Сообщения: 4778
Откуда: Вологда
Имя: Виталий
Техника: Бродни 43 размера
Сообщение Re: Юридическая консультация
Вот и по этому такая тема нужна) :P

_________________
Для того, чтоб понять все прелести нашей страны,нужно сделать 3 вещи: 1)заболеть и столкнуться с нашей медициной, 2)попробовать завести свой бизнес и столкнуться с нашей бюрократией, 3) обратиться с иском в суд и столкнуться с нашим правосудием. ♂ + ♀ = ♥


23 май 2012, 14:03
Профиль WWW
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
Так ведь и суд потом одобряет. А мне стало интересно как в таких случаях отбрыкиваться. Раз местами нарисовали =)

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 май 2012, 14:17
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 23:08
Сообщения: 5253
Откуда: Вологда
Имя: Вадим (Палыч)
Техника: авто, лодка, лыжи
Сообщение Re: Юридическая консультация
prodolzenie писал(а):
Так ведь и суд потом одобряет. А мне стало интересно как в таких случаях отбрыкиваться. Раз местами нарисовали =)

Ни одного документа (постановления о лишении права управления ТС) на основании составленных ГИБДД материалов административного дела по управлению ТС без колес и двигателя в состоянии Н/С (ну или подобное)( я никогда не видел. Разговоры разговаривают но нато они разговоры чтобы говорить.

Во многом зависит от превоначальности ситуации. Ко мне не раз приходили люди с байками о том что вышел из квартиры забрать вещи из машины , был выпивши ибо ужинал с пивом или еще чем, а тут доблестные ГАЙЦЫ и привет протокол и т.п.
А читать начинаешь материалы там такого в объяснениях написано что из самих объяснений следует что человек признается что был пьян и управлял авто.
Как правило , даже если произошло что Вы не управляете машиной а вышли из подъезда к ней в Н/С то в протоколе то это как минимум отражать надо. а не соглашаться или писать отказываюсь от объяснений или все объяснения представлю в суд. Суду это важно что в момент составления протокола об АПН вваша позиция была идентична позиции представляемой в суде

_________________
Как у тебя самооценка? -Так себе. Мы цари народ простой .
если понадоблюсь: +7921722 пять три 12 или +795351320 двадцать два


23 май 2012, 14:27
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 22:43
Сообщения: 1249
Техника: Есть всякая разная
Сообщение Re: Юридическая консультация
ПалычЪ писал(а):
Vitas писал(а):
Так начну дебаты :D Запасаемся поп корном и другими прелестями пивко рыбка...
Рассмотрим ситуацию которая теоретически может случиться (данная ситуация была со знакомым), но травмы были легче и водитель бросив скутер ускакал в заросли крапивы...

Берем идеальный суд в соответсвии с нормальными законами. я понимаю, что закон как дышло... у кого юрист круче тот и прав, но давайте в идеальном случае рассмотрим.

Вопрос такой: В автомобиль врезается скутер. Водитель автомобиля не нарушал ПДД. Автомобиль двигался или стоял.Т.е.при любом раскладе вины водителя нет (для тех кто в танке пусть это доказано экспертизами). Водитель и пассажир скутера получают травмы средней тяжести.

Внимание вопрос:

1). Что грозит водителю (какая отвественость? какой ущерб нужно платить)?
2). Что водитель может взыскать с воидтеля скутера?
3). Имеет ли право пассажирка скутера предъявить претензии к водителю автомобиля или же только к водителю скутера?
4). Если водитель нанесет легкие увечья водителю скутера в состоянии эффекта это будет наказуемо? Может ли сама авария так скажем вогнать в такое состояние водителя как на это смотрит суд? 8-);)


Вариант 1: скутер в стоячую машину: вина водителя скутера, материальной ответственности водителя автомобиля НИКАКОЙ (ни за вред причиненный здоровью ни компенсации морального вреда), водитель скутера возмещает материальный ущерб водителю автомобиля за повреждённое авто (если авто не танк или КАМАЗ)
Вариант 2: скутер в двигающуюся машину: вина водителя скутера, материальной ответственности водителя автомобиля НИКАКОЙ (ни за вред причиненный здоровью ни компенсации морального вреда) ибо вред причинен по вине его а он владелец источника повышенной опасности. Возмещает материальный ущерб водителю авто (если авто не танк или КАМАЗ)
Пассажирка имеет право предъявлять требования возмещения материального ущерба и компенсации морального вреда к водителю скутера
Нанесение телесных повреждений уголовно - наказуемое деяние при условии наличия умысла (ст.115 УК РФ). В рассматриваем случае умысел имеется но вопрос аффекта и возможность его проявления из-за ДТП (это к экспертам). Я полагаю что аза побить скутериста ответственность уголовная будет. А от туда и вытекающие материальные проблемы

Все верно. Но еще добавлю, что если побить скутериста то будет ответственность в том случае, если ему нанесены побои или легкий вред здоровью только если есть соответствующее заявление от скутериста. Если он откажется писать заяву, или скажет, что не желаю привлекать к уголовной ответственности,то и дела нет.
Если скутеристу будет причинен вред здоровью средней тяжести, или тяжкий вред здоровью, то уже пофиг, есть от него заява или нет, дело будет чисто по факту.
Если будет тяжкий, а также если будет возбуждено уголовное дело, то возможно и быстрей всего будет проводиться автотранспортная экспертиза по материалам уголовного дела. И какие выводы сделают эксперты будет зависеть от вопросов, поставленных перед ними следователем.
К примеру: Мог ли водитель авто избежать столкновения? Ответ экспертов : Да, мог.
Дальше суд.


23 май 2012, 21:41
Профиль
ЭКСПЕРТ FISHING35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 01:16
Сообщения: 485
Откуда: Череповец
Имя: Дмитрий
Техника: Жигули, WaterWei и SeaPro 15
Сообщение Re: Юридическая консультация
Гражданам не знающим всех мулек судопроизводства, настоятельно рекомендую обращаться к юристам. В двух словах: захотели гайцы лишить прав ( денег не дал), мировой суд лишил, а уголовный отменил решение. История долгая, с подделкой подписей понятых.

_________________
За мир во всём мире!


25 май 2012, 01:05
Профиль
СТАРОЖИЛ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:24
Сообщения: 2093
Откуда: Шексна
Имя: Евгений
Техника: универсал на 1180кг
Сообщение Re: Юридическая консультация
Други, у меня вопрос. В Череповце при повороте с Проспекта Победы на Советский проспект (Красноармейка) на Сов. Проспекте стоят камеры видеофиксации. Так вот вопрос, что они фиксируют? Скорость? Разметку? Они уже работают?

_________________
Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (Ежи Лец)


23 сен 2012, 22:43
Профиль
ПРОФИ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 00:11
Сообщения: 694
Откуда: Кириллов- Вологда
Имя: Илья
Техника: машина, + Team Salmo Tioga 1-8 +Team Salmo Tioga 3.5-22 + Team Salmo Treno 8-28 +Salmo Grand Confidence+ чемодан резины и мешок воблеров
Сообщение Re: Юридическая консультация
Vitas писал(а):
Внимание вопрос:

1). Что грозит водителю (какая отвественость? какой ущерб нужно платить)?
2). Что водитель может взыскать с воидтеля скутера?
3). Имеет ли право пассажирка скутера предъявить претензии к водителю автомобиля или же только к водителю скутера?
4). Если водитель нанесет легкие увечья водителю скутера в состоянии эффекта это будет наказуемо? Может ли сама авария так скажем вогнать в такое состояние водителя как на это смотрит суд? 8-)

;)

Состояние Аффекта. если Чо.
1. не грозит ничего.
2. полностью ущерб, согласно оценке данного ущерба в экспертном учреждении.
3. Пассажирка скутера имеет право предъявить претензии к виновному в ДТП лицу, тоесть к водителю скутера.
4. Если водитель нанесет увечья- он сам сядет скорее всего. Увечья не бывают легкими, легкими бывают телесные повреждения. Нельзя "слегка отбить печень и чуть-чуть пробить череп"
В такой ситуации будет два дела- уголовное если все же вред здоровью будет причинен существенный и гражданский иск владельца авто в владельцу виновного в дтп мопеда. Если ты неправильно выразился и имел в виду именно легкие повреждения- например удар по морде, тут зависит от того подаст ли заявление владелец мопеда. Надо не забывать что скажем для менеджера синяк на половину лица- уже несовместимое с работой дело, а значит весьма велик шанс на то что придется оплатить ему вынужденный прогул в связи с временной утратой работоспособности. Вообще вариантов масса, но это основной.


24 сен 2012, 00:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB